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張國寶回應水電發展三大疑團

釋疑之環保：沒有科學依據證明水電站誘發地震

新浪財經：環保和移民的問題，是普通大眾在看水電問題的時候，最關心的兩個問題。國寶主任，您認為大眾對水電有沒有誤會或者偏見？有沒有放大環保和移民權益的問題，以至于阻礙水電的發展？

張國寶：總體來看，媒體的監督和報道是有利于水電健康發展，大家對環境保護以及移民群眾權益的重視，對水電建設起到了監督和優化方案的作用。

但是我也坦率地講，有一些報道，包括一些非政府組織對水電可能帶來的危害(的闡述)，確實也有放大的層面，這值得商榷。網友可能要批判我，我是比較坦率。

比如有說法稱“水電排出來的溫室氣體比搞火電站還要大”，開始我也不大理解，就請教。(原來是)因為淹沒掉的樹，可能在土壤里面散發出甲烷氣，它也是一種溫室氣體。我也請教過很多水電專家，這種情況是有。但如果大家靜下心來做一個科學計算，和建一個火電站，30年都天天燒煤來比，排放還是要少得多。

下游捕不到魚了，說就是因為上游建了水電站。干旱，下游的水不夠了，也說是由于修水電站造成的。有些可能有影響，有些未必就一定是，今年可能正好碰到旱情水少了。

是不是都是水電站的原因呢？還是要通過科學來分析，該是就是，不該是的，也不要都扣在水電站的頭上。

再比如說汶川地震，我一直在現場，當時說紫坪鋪有危險，爭論很激烈，整個岷江流域有一串十幾個大大小小的水電站，說都有危險。實際上，在汶川發生這么大的地震情況下，沒有一個大壩潰壩，包括紫坪鋪也沒有潰壩。這個已經證明了，水電設計技術實際上已經能夠抗很強的地震了。在汶川地震當中雖然出現過這樣那樣的險情，但是沒有一個水電站是因為垮壩給下游造成影響。

新浪財經：正如剛才您所說的一樣，來自民間有很多這樣的揣測，可能不具有科學的依據，但是民間有這樣的擔心。比如您剛才提到的大旱，很多人說：“是不是跟水電的過度開發有關系？”包括汶川地震，我看到有一些民間的猜測說：“是不是跟三峽大壩的巨量水負荷影響了地球自轉、改變地質結構有關？”

張國寶：這些報道我都注意到，我也思考過這些問題。所有這些東西，充其量只是一種假設，是不是都得到科學的驗證？好像沒有。

包括汶川地震以后，我們也非常重視，水電站能不能在這個地方繼續修下去？我們又讓地震局派專家重新對這些水電站做過一次復核。得到地震專家的同意以后我們才重新恢復水電站的發電。

新浪財經：外界質疑建水庫會不會誘發地震的問題？

張國寶：我看到有好多這樣的報道，關于修水庫會不會引起地震，這個問題科學界也做了很多認證，到現在為止還沒有充足的證據認為由于建水庫必然會引發地震，但這是值得繼續研究的問題。[NextPage]

我也在思考，比如說太湖、洞庭湖，會不會認為由于洞庭湖的存在，周邊就要發生地震呢？也不完全是這樣。再想想，水對地震有多大的誘因，在渤海邊上是不是也容易發生地震？我沒有太想通，我思考過這些問題，也查過很多文獻，到現在為止沒有一個準確的科學根據來佐證。

釋疑之價格：水電價格偏低，水火能否同價？

新浪財經：其實說到移民問題，背后很重要的一個問題就是經費，因為無論是移民補償還是環境保護，都需要巨額資金支持。現在水電項目的收入能否覆蓋移民補償和環境保護的費用？

張國寶：過去受計劃經濟影響，水電站的電價普遍比火電站要低。要扭轉這個局面，就有很多不同意見。要考慮到整個價格的承受能力等諸多方面的因素。

我認為從對環境的影響來看，水火應當是同價。但是現在對這個問題不同的部門、不同的人也有不同的想法，也都在認真的進行研究和探討。

新浪財經：聽說今年會推出一個水電的改革方案，在方案當中就環境保護和水電發展有什么樣新的規定？

張國寶：倒不一定今年一定能推出來，我已經布置去研究這些問題。我也一直思考這個問題，總結在水電發展當中碰到的經驗教訓。

比如說如何更加關注移民群眾的利益，我要求有關的水電站或者有關部門去研究，正在制定一個水電管理體制的改革方案。能不能更多地考慮移民群眾的利益，保證他們能夠長治久安？

另外，水電的價格現在也比較低，普遍低于火電價格。我曾經也提出過水火能不能同價的問題，對這個問題，現在認識上有不同。我也讓他們在研究，如何改革水電的電價有利于水電的健康發展？

釋疑之移民：讓移民分享水電的收益

新浪財經：假如能夠實現水火同價，那水電增收的那部分收入，是不是可以更好的用來進行移民的補償？

張國寶：這也是我出給他們(研究)的一個題目。

現在廣西有些水電站，就是因為電價低，移民有些不穩定或者是向政府提出訴求。假定說能夠把水電價格適當提高，這個錢不是都成了收益，而是應該把當中一部分拿出來，讓移民群眾也享受到權益。比如說，現在農村推行兩險，能不能用增加的收益給移民群眾把兩險解決掉？

當然這還要研究，能不能行得通，我也沒有把握，不是我一句話能夠解決。

有一年我也作為國務院的工作組，去參與處理了大渡河一個水電站的一個群體性事件，我回來向國務院做了建議。后來國務院也調整了政策，除了原來有的一些政策以外，每年額外再給移民群眾600塊錢，作為對他們的一種補償。土地征用的標準，也都做了一些制度化的規定。