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　　8月25日，在中國水電迎來百年紀念日之際，裝機容量達到世界最大規(guī)模的2億千瓦。而這一里程碑，將成為中國水電未來十年大發(fā)展的新起點。

　　國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長張國寶與新浪財經(jīng)獨家對話時透露，為了達到2020年非化石能源在一次能源中占比15% 的目標，水電將承擔9個百分點，2015年中國水電裝機容量計劃達到3億千瓦。

　　這意味著“十二五”期間將有1億千瓦水電投建，據(jù)悉1千瓦水電裝機的造價為8000-10000元，以此估計未來5年水電建設(shè)或?qū)?萬億的投資。

　  張國寶還透露，針對公眾關(guān)心的水電環(huán)保、移民以及水電價格的問題，相關(guān)部門正在積極研究改進。他說：“雖然水電要大發(fā)展，但還是會更嚴格審批項目，環(huán)評必不可少。”以下為對話實錄:

國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長張國寶與新浪財經(jīng)獨家對話。(圖片來源：新浪財經(jīng) 張健 攝)

　　丁華艷 權(quán)靜 張健 發(fā)自北京

　　張國寶描繪未來10年水電藍圖

　　未來之規(guī)模：2015年水電裝機將超3億千瓦

　　新浪財經(jīng)：我們也關(guān)心一些比較具體的目標。2015年和2020年水電的裝機目標會是多少？

　　張國寶：現(xiàn)在我們是2億，后面還有10年的時間，大部分如果要在2020年建成的水電站都應(yīng)該在未來5年當中都要開工建設(shè)。2015年，可能到3億或者更多。

　　我國可開發(fā)的水力資源是5.42億千瓦，但有些雖然有能量，但是太偏僻了，不適合于開發(fā)，可用最多4億千瓦。所以最終發(fā)展的水電最多也不會超過四億，可能是3-3.5億千瓦之間。

　　到2020年以前，水電要占9%的比重，裝機起碼也得在3億千瓦以上。未來5年間，起碼還有1億千瓦要開工。

　　新浪財經(jīng)：水電站的建設(shè)周期一般是5、6年，如果是大型的可能要6—8年。也有分析說，現(xiàn)在來做水電“十二五”規(guī)劃意義不大，最重要的是做好“十三五”的規(guī)劃，你怎么看？

　　張國寶：有挑戰(zhàn)，但不像你剛才講的一樣，現(xiàn)在是2010年，到2020年還有10年。如果2015年以前開工，2020年之前建成是可能的。所以“十二五”規(guī)劃還是應(yīng)該做的。

　　未來之政策：審批會更嚴格，環(huán)評必不可少

　　新浪財經(jīng)：水電即將迎來大的發(fā)展趨勢，是否意味著水電項目的審批未來會放松？

　　張國寶：水電項目審批的快和慢，實際上受很多因素制約。大家對環(huán)保越來越重視，各種報道很多，非政府組織的監(jiān)督也很多；同時，更加注重移民的權(quán)益。

　　建設(shè)一個水電站，必須要經(jīng)過嚴格的環(huán)境評價；要淹沒多少土地，也要經(jīng)過國土資源部門非常詳細的審查；取水要經(jīng)過水利部門的允許；電是不是能夠送出去，要跟電力部門規(guī)劃。在這些問題沒有解決以前不能夠建水電站。在過去三年當中為了糾正這些問題，我們放慢了水電的審批步伐。

　　將來會不會因為要加大水電比例我們就快批了？我們還會更加嚴格的要求做到環(huán)境保護、重視移民權(quán)益、保護土地資源、優(yōu)化設(shè)計結(jié)構(gòu)，而且要保證發(fā)出來的電能夠送出去。要把這些工作做得更細，在這個前提下來批水電項目。

　　新浪財經(jīng)：很多項目沒有最終通過審評也是卡在環(huán)評這個環(huán)節(jié)。現(xiàn)在國家水電面臨著大發(fā)展的趨勢，無論是西部大開發(fā)，還是滿足那兩項承諾都必須大力發(fā)展水電。所以有很多專家呼吁說，能不能簡化流程。您怎么看？

　　張國寶：坦率地講，我覺得水電這樣的大項目是不能為精簡審批而精簡。必要的審批手續(xù)，包括對環(huán)境評價，如何做好移民安置，這些環(huán)節(jié)都不能省的。至于具體的操作環(huán)節(jié)或者是細節(jié)，能不能有所改進，提高效率這是另外一回事。

　　新浪財經(jīng)：我國非公經(jīng)濟36條，鼓勵民營經(jīng)濟進入能源領(lǐng)域，水電否鼓勵民營經(jīng)濟的進入？是否有其他隱性的門檻？

　　張國寶：在目前的法律法規(guī)下沒有不讓(民資)投資的條文。但是民營企業(yè)也必須遵守國家的法律、法規(guī)，同樣要經(jīng)過環(huán)境評價，履行土地征用手續(xù)，同樣有義務(wù)把移民安置好……

　　新浪財經(jīng)：在實際的審批環(huán)節(jié)當中，會不會有一些相對于非民營企業(yè)隱性的阻力存在？

　　張國寶：我自己的工作當中，我覺得沒有什么軟性的東西。