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水電是我國目前可開發(fā)程度最高、技術相對成熟的清潔可再生能源，當前的減排形勢和我國做出的莊嚴承諾更加大了開發(fā)水電的緊迫感，因此在做好能源中長期規(guī)劃時應該突出水電的戰(zhàn)略地位。

從1910年石龍壩開眼看世界，到2010年即將投產(chǎn)的小灣水電站使我國水電裝機容量突破2億千萬，中國水電歷經(jīng)百年風云變幻，始終扛起獨立自主、自力更生的大旗，為國民經(jīng)濟發(fā)展貢獻了不可忽視的力量。

今天，當我們站在新的歷史起點展望未來，新時期賦予了水電建設更多更高的要求。再次出發(fā)前，我們要厘清下一個目標的指導原則和總方針，只有路子對了，水電建設才能健康發(fā)展。為此，本報專訪中國能源“大總管”——國家能源局局長張國寶。

百年水電關乎國運

中國能源報：目前我國水電裝機即將突破2億千瓦，僅今年投產(chǎn)的水電裝機就達到了2000萬千瓦，這兩個數(shù)字背后意味著什么？

張國寶：隨著云南小灣電站的投產(chǎn)，我國水電裝機容量將突破2億千瓦，到今年年底水電裝機規(guī)模還要高于這個數(shù)字。相比新中國剛成立時候的36萬千瓦，2億這個數(shù)字足以說明我國水電建設發(fā)展迅猛。

然而，今年之所以有這么大規(guī)模的裝機容量投產(chǎn)，還得益于我國西部大開發(fā)戰(zhàn)略的實施。由于我國大部分水能資源分布在西部，在建的一些大型水電站和已投產(chǎn)的水電站主要分布在四川、云南、貴州、青海等一些地區(qū)，“西電東送”便成為西部大開發(fā)戰(zhàn)略中的重要戰(zhàn)術，即將西部的豐富水能資源送往華東、華中等經(jīng)濟發(fā)達、用電需求量大的地區(qū)。現(xiàn)在，西部大開發(fā)十年播下的種子終于開花結(jié)果，見到了實效。

中國能源報：從第一座水電站開眼看世界，到現(xiàn)在中國水電在國際上大放異彩，中國水電百年是不是也與國運緊密聯(lián)系在一起？

張國寶：這一定和國運密切相關。1910年的中國還沒有自己的水電站，隨著西方先進技術傳入我國，一些有志之士開始思考利用云南的水能資源發(fā)展經(jīng)濟、造福人民。靠募集民間資本，我國第一座水電站華電石龍壩水電站在云南昆明誕生，時隔兩年，第二座水電站騰沖滴水河水電站也依靠引進民間資本修建而成，當時采用的是西門子伏伊特設備，裝機容量很小。

今年我國水電裝機突破2億千瓦，這不僅是量的增長，更印證了中國水電發(fā)展道路不平凡。從引進設備到自主制造、從制造簡單設備到制造復雜的世界頂尖設備、從自己制造到走出國門，水電發(fā)展的每一次進步都同中國的命運緊密聯(lián)系在一起。現(xiàn)在世界各地的水電站施工工地上都能看到中國人的身影，許多電站都采用我國出口的設備，這些都值得我們驕傲。

中國能源報：中國水電將迎來一個大的發(fā)展機遇，發(fā)電設備和制造商也紛紛摩拳擦掌，作為監(jiān)管部門，如何規(guī)范未來可能出現(xiàn)的市場競爭？

張國寶：通過建國以來幾十年的發(fā)展和幾代領導人艱苦卓絕的努力，我們在一窮二白的基礎上建立了我國的工業(yè)基礎。改革開放以來，我們利用改革開放的環(huán)境引進吸收國外先進制造技術和管理經(jīng)驗，取得了舉世矚目的進步。

我在計委工作時，當時的計委副主任黃毅誠就曾感慨——如果全國人民努一把力，電力裝機容量一年能到500萬千瓦就是奇跡。如今我們一年就做到了電力裝機容量增加1億千瓦，這在當時是不敢想象的。江澤民同志曾告訴我，當時我們引進捷克的水輪發(fā)電技術，水輪發(fā)電機組單機容量不過6000千瓦，現(xiàn)在我國可以獨立制造百萬千瓦大型機組，這是多么了不起的進步。

如今我國的發(fā)電設備制造商除了眾所周知的上海電氣、哈電和東方電機之外，天津、武漢和杭州也有發(fā)電設備制造廠。目前，我擔心發(fā)電設備制造在過了建站高峰后會供過于求，因此我們必須把握好生產(chǎn)節(jié)奏，同時積極鼓勵企業(yè)“走出去”。[NextPage]

更加注重環(huán)保移民

中國能源報：過去三年水電項目的審批陷入低谷，接下來是不是會加快審批？

張國寶：水電審批的快慢受到諸多因素的制約。必須非常重視并采取措施減少建水電站可能帶來的環(huán)境影響。此外，我們必須更加注重移民權(quán)益，落實國務院471號令和后期扶持政策。在審批程序上，必須執(zhí)行嚴格的環(huán)境評價、嚴格遵循國土部門丈量淹沒土地的規(guī)定、遵守水利部門的取水程序、認真協(xié)商送電方式和電壓等級等，只有確保程序完整后才能動工。

目前，有些單位和同志對以上問題的理解和認識還不夠，沒有嚴格執(zhí)行程序，有些地方還出現(xiàn)了沒有達到環(huán)保要求就擅自截流，因而被審計部門和監(jiān)察部門曝光的問題。因此，近三年為了糾正這些問題而放慢了水電建設審批的進度。未來我們還會更加嚴格地把關環(huán)評、保護移民權(quán)益、土地資源占用，輸電規(guī)劃等環(huán)節(jié)，在更加嚴格和規(guī)范的條件下加快水電發(fā)展。

中國能源報：您認為目前大眾對環(huán)保和移民這兩個問題的看法是否客觀？是否有誤會、偏見或者放大負面影響的情況？

張國寶：總體上講，大眾包括媒體對水電開發(fā)的輿論監(jiān)督是有利于我們做好環(huán)保和移民工作的。大眾對于環(huán)保和移民權(quán)益的重視，敦促我們在水電開發(fā)中不斷優(yōu)化和改進方案。

但有一些報道，確實有放大問題的嫌疑。比如前幾年有人說水電排放的溫室氣體比火電還要多，相關專家的解答是，建站淹沒樹木散發(fā)的甲烷氣體和常年燃燒煤炭排放的二氧化碳相比，數(shù)量要有限得多。還有人質(zhì)疑建水電站造成了今年的西南大旱，但科學分析證明，降雨少才是大旱主因。汶川地震后，許多人認為紫坪鋪水電站非常危險。震后我在現(xiàn)場工作了18天，看到在讓大地扭成麻花狀的地震強度下，岷江流域大大小小一連串十幾個水電站沒有一個大壩潰壩。

水火同價還有待研究

中國能源報：無論是移民和環(huán)保，都需要有資金來源，現(xiàn)在的水電收入是否足以支撐這兩項工作的開展？

張國寶：水電站建設有兩個特點：首先是建設周期長，建一座火電站2至3年就足夠了，而水電站少則5年，多則6至8年；其次就是投資大，火電站單位千瓦投資4000元，水電站則達到8000元甚至更高。但水電站盡管初期投入大，折舊之后純收益很高。而過去受計劃經(jīng)濟影響，定電價采取還本付息加適度利潤的辦法，因此水電電價比火電定價要低得多。

很多人提倡通過水火同網(wǎng)同價來扭轉(zhuǎn)此局面，但水火同價同樣面臨矛盾。水火同價使電網(wǎng)公司采購水電時成本提高，銷售電價也相應被拉高，若此時政府因考慮到通貨膨脹、居民承受能力和社會穩(wěn)定等因素放緩銷售電價上調(diào)，那么水火同價由誰買單？這和煤電聯(lián)動的道理是一樣的。

從水電的環(huán)境和移民成本考慮，水火應該實現(xiàn)同價，但這個問題目前還在探討中。我也在思考是否可以將水火同價后水電增加的收入用以解決農(nóng)村保險等問題。

中國能源報：您覺得是否可以通過電網(wǎng)公司內(nèi)部消化因水電電價提高而增加的成本？

張國寶：這還應該進行科學地研究和測算。媒體對電網(wǎng)公司有一些指責，這里我要客觀地評價幾句。2009年煤價猛漲，按照市場經(jīng)濟運行規(guī)律銷售電價也要上漲，居民和工業(yè)用電成本也會相應提高。但國家考慮到通貨膨脹率，決定將每度電電價上調(diào)2分，由國家電網(wǎng)公司內(nèi)部消化，影響了國網(wǎng)公司幾十億的收入。汶川地震震中汶川茂縣電網(wǎng)被震垮后，運營該電網(wǎng)的民營企業(yè)沒有能力去恢復，國網(wǎng)公司從東南各省急調(diào)施工隊伍搶修成功，后來安置災民的臨時板房用電也由國網(wǎng)公司埋單。

如果真要遵循市場經(jīng)濟規(guī)律，就不應當由國網(wǎng)公司來內(nèi)部消化這個成本。如果由國網(wǎng)公司來承擔，就要相應調(diào)整對其考核的辦法，或者考慮由國網(wǎng)消化一部分，社會承擔一部分。[NextPage]

15%目標水電出力至少9%

中國能源報：有人認為此時做水電“十二五”規(guī)劃已沒有意義，關鍵要做好“十三五”規(guī)劃，您覺得到2020年水電裝機容量突破3.8億（包括抽水蓄能）的目標是否具有挑戰(zhàn)性？

張國寶：有挑戰(zhàn)性，但也不是不可完成的任務。目前全國水電裝機容量為2億千瓦，在建規(guī)模約為7000萬千瓦（含抽水蓄能），還有約1億千瓦需要建設。2015年投產(chǎn)的水電站現(xiàn)在已經(jīng)開工，2015年前開工的水電站在2020年前可以建成。如果未來三年水電建設連續(xù)開工， 2020年完成3.8億千瓦目標是可以實現(xiàn)的。因此，水電“十二五”規(guī)劃要做，期間哪些電站要開工，如何保證在2020年前建成等問題都需要詳細規(guī)劃設計，但是必要的審批手續(xù)不能省略。

中國能源報：按照我國水力資源總量的普查結(jié)果，水電的技術可開發(fā)量是5.4億千瓦，未來還有3.4億千瓦的開發(fā)空間，未來水電開發(fā)總體思路如何？

張國寶：我國已對外宣布到2020年非化石能源在我國一次能源的比重將提高到15%。這個15%的非化石能源中，目前人類能運用、技術水平已知的主要是水電、核電、風能、太陽能、地熱能、潮汐能、生物質(zhì)能等，水電要在其中唱主角。

許多人認為核電在這個15%中可以有很大貢獻，但我們算過一筆賬，2000萬千瓦的核電只占到我國一次能源的1%，所以即使將來核電能達到7000至8000萬千瓦，占我國一次能源的比重也不過4%，還有11%需要由其它的非化石能源完成。盡管近年來風電和太陽能發(fā)展很快，但發(fā)電小時數(shù)有限。風力發(fā)電一年達3000小時就算很不錯了，同樣的裝機容量其發(fā)電小時數(shù)只有核電的1/4。太陽能的裝機容量就更小，發(fā)電量也有限，只能用于一些特殊用途，比如為路燈供電或安裝在電網(wǎng)到不了的地區(qū)。

到2020年，核電在我國一次能源的比重占到4%，風電、太陽能和其它非化石能源能占到2%，至少有9%要靠水電來完成，因為水電是我國目前可開發(fā)程度最高、技術相對成熟的清潔可再生能源，當前的減排形勢和我國做出的莊嚴承諾更加大了開發(fā)水電的緊迫感，因此在做好能源中長期規(guī)劃時應該突出水電的戰(zhàn)略地位。

后記

在國家能源局采訪室見到國寶局長時，第一感覺就是他眉毛全白了，慈眉善目像年畫上的長壽老爺爺。采訪間隙聊到當年赴任時寫的詩，大意是溫總理委以重任，老驥伏櫪仍志在千里。

遇到央視水電百年紀錄片攝制組、新浪視頻一起采訪，各種燈也一齊開了，我們都直喊熱，國寶局長著正裝坐在燈下，面孔始終溫和平靜。我們稱他為中國能源大管家，他也欣然接受這個稱謂。采訪的一個多小時時間里，我們都擔心他太累太熱，他卻說：“你們都不怕，我更不怕！”只見他不停地變換坐姿，但始終耐心并條分縷析地回答記者的每一個提問，一本中國能源賬在他心里，無論我們需要哪一頁，他都能馬上找到答案，對答如流。